l 于中（訪談人/新竹高商教師）：
神父們幼年時家裡的生活狀況好像都很清苦。在那個年代，兩位神父已經進入了修道的生活。首先要請房神父分享一下，當初是怎麼開始修道的生活，怎麼發現這個聖召？
l 房志榮神父（新書發表會主角）：
我家信天主教是從我開始的。因為我到天主堂去，覺得那裡唱的歌啊、祭台的花啊、蠟燭啊，都讓我很喜歡。在南門的老家那裡有個基督教的福音堂，我小的時候到那裡去聽道理，所以我最初知道的聖經故事就是這樣來的。但是他們沒有這些禮儀，我到天主堂裡就覺得很喜歡。之後就拉著我的母親到天主堂去學道理，她就在女學裡學，我在男學裡學。後來我跟母親在同一天領洗，那時我母親46歲，我10歲。
不過修道是我母親的主意。因為我父親在我一歲的時候就過世了，我是老么，上面有一個哥哥、兩個姐姐。母親一個人要養四個孩子很費力氣，所以把三個大的孩子都送到姨娘與親戚家裡去，但是我一直在她身邊。那個時候我到國民黨辦的國民小學，覺得非常好，很喜歡念書。母親就覺得這個孩子好像可以栽培，但是她沒有能力，所以後來就想到我們在貴池有小修院，是西班牙的耶穌會士辦的。她說在小修院裡可以吹笛子，可以踢球，我也很喜歡。所以我想我要去跟小修院的孩子們一起。我的小名叫法兒，後來我母親講：「法兒去修道。」當時，我想這「道」，是不是「稻米」啊，以為修道是要去種田、種稻、煮飯啊。後來才知道，原來「道」是「道可道非常道」的「道」，也就是耶穌是道路、真理、生命。叫我去修道是母親的意思，後來我果然覺得不錯。我自己也沒想到，在天主的安排，一路走到今天，走到八十四歲。
l 于中（訪談人）：
房神父看起來真的也就是六十歲的樣子。房神父是家族第一個接觸天主教，第一個領洗的人。孫神父完全不一樣喔，在河北就有三、四代的教友，跟我們新竹教區一樣是歷史悠久。接著就要問孫神父這位老教友是怎麼開始去修道的？
l 孫達神父（新書發表會主角）：
小的時候看見神父，出門坐馬車，吃飯的時候四個盤、三個皿，教友伺候的好神氣喔，所以就想做神父啊。可是主要是父母經常說：「我把你們兄弟姊妹都奉獻給天主了，隨便天主要。」靠著父母的祈禱、奉獻，天主開了恩，接受了聖召。所以聖召是需要熱切的教友家庭，就像好花開在好花園裡。
l 于中（訪談人）：
兩位神父入耶穌會不是完全一樣的途徑，好像也有一點點曲折。就請房神父跟我們分享後來是怎麼進入耶穌會的。
l 房志榮神父（新書發表會主角）：
我進入耶穌會的時候比較晚了。我的母親把我送到小修院，我覺得很高興，可以吹笛子、踢皮球，那時候我還不大喜歡念書。還記得有一個姓劉的同學就講：「哎呀，我告訴你怎麼樣去用功。」那時我聽不進去，還是喜歡玩。但是後來我記得有好幾個西班牙的神父，他們都把拉丁文教得很好，我也學得不錯。所以念完小修院後就到蕪湖的大修院，念了兩年哲學，都是用拉丁文。後來考試的時候，我把課本背得滾瓜爛熟，考得最高分。1945年抗戰結束，1947年總主教到安慶來訪問，他問我們梅主教：「有沒有孩子可以送到羅馬去念書？」當時因為八年抗戰中日打仗，都沒有學生到羅馬去。梅主教馬上就想起了：「對了，我們安慶有個房志榮念哲學念得很好，送他到羅馬去念書。」我就這樣到了羅馬。在羅馬念了四年，一年哲學，三年神學。到了要升神父的時候我才二十四歲，我自己覺得還不夠，火侯不夠，我想我還要多修一修。怎麼辦？我想我要進耶穌會。這個時候我才轉念頭要進耶穌會。因為我們安慶都是耶穌會的神父和主教，當時梅主教還在大陸，我寫信回去說：「我要進耶穌會。」他很高興，說：「好吧，你到西班牙，到撒拉曼卡(Salamanca)去。」所以1951年我就從羅馬坐火車，準備到西班牙。本來我要走路到西班牙，因為我很想學一位聖人，但後來還是坐火車。火車經過路德，那是我第一次到那裡。本來想在路德的山洞前過夜，求聖母，後來實在冷得撐不下了，我想不行了，還是找個小旅館住了一夜。我在路德的時候，臨走以前還用了十元美金買了一個小鬧鐘，那個鬧鐘響的時候就唱路德聖母。我把它帶到初學院，但初學院有規矩，不許有這些東西，要充公。它有一個好的用處：我們那裡每天早上，就用這個小鬧鐘唱路德聖母把大家叫起來。後來一個初學修士一不小心把小鬧鐘搞壞了，從那以後就報廢了。這恐怕是我第一次講這個故事；就是這樣進耶穌會。
l 于中（訪談人）：
接著聽聽孫神父是怎麼進耶穌會的。
l 孫達神父（新書發表會主角）：
因為我愛上了耶穌會，所以非入耶穌會不可。雖然遭受了一些阻礙，教區的主教、副主教、神師都不讓我入耶穌會，可是我就像一個小姐一樣愛上耶穌會，非嫁給他不可。雖然遭遇了阻礙，可是天主的聖意，最後我到菲律賓以後，再向主教求入耶穌會，主教給我寫了幾個簡單的字：「你這個孩子常常想入耶穌會，我看你真有聖召，我降福你，阿們。」所以就入了耶穌會，謝謝。
l 于中（訪談人）：
我們在每位神父、修士、修女的身上，幾乎都可以看到那種堅毅和奉獻。兩位神父入耶穌會的困難程度雖有差異，但是兩位的堅持都同樣值得敬佩。接下來要請兩位神父分享，入耶穌會以後的學習過程當中，有沒有什麼特別的經驗。先請問會九國語言的房神父，在學習的過程裡是怎麼走過來的？
l 房志榮神父（新書發表會主角）：
我實在非常感謝那些西班牙的耶穌會神父，他們的名字我都記得。他們教拉丁文教得很好，所以我們在小修院的時候已經學得很好了。1947年到羅馬念書，那裡都還是用拉丁文，我們去那裡非常方便，上課都沒問題，都聽得懂。有了拉丁文的基礎，後來學別的西方語言就是很大的幫忙。在中國的時候我也已經學了西班牙話，英文也學了一點。後來在初學院的時候也開始學一點希臘文。之後到了義大利也學義大利話。到那時一直沒有學的就是德文和希伯來文。開始決定要念聖經的時候，1958年我就到德國去學德文，後來也開始學希伯來文。所以三個古代的語言就是拉丁文、希臘文、希伯來文；五個現代的語言就是英文、法文、德文、西班牙文、義大利文。再加上中文，就是九個了。
l 于中（訪談人）：
好像在神父身上聽起來都是理所當然的。因為那天我跟劉主教聊的時候，劉主教說：「對啊，學聖經這五個是最基本的啊。」
在孫神父的書裡，提到到菲律賓，之後到日本學習，請神父跟我們分享在這個過程當中，所遇到的一些特別的事情。
l 孫達神父（新書發表會主角）：
我很簡單，不學無術。我沒有學過許多外文，也沒有博士學位，就是個老百姓。我一步一步地按照教會的陶成，從哲學到神學，升了神父後就在關西傳教一段時間。之後會長就把我送到日本做最後的耶穌會卒試，回來後把我關到一個傳道學校，一下子關了十年，沒有自由，一直到後來才有自由。謝謝諸位。
l 于中（訪談人）：
關西的傳道學校就是現在的華光(啟能中心)，那個地方是我們孫神父建的。
房神父在書裡有提到很多跟他非常非常好，對他非常非常幫助的一些恩人們，請神父給我們介紹幾位恩人跟您的故事。
l 房志榮神父（新書發表會主角）：
我記得從前耶穌會有個想法，他們認為女人都是魔鬼。但我的經驗不同，我從小跟母親一起長大，我非常愛我的母親。後來在我升神父那一年，在西班牙認識一位女士，叫Dna Encarnacion。她說：「你現在要升神父了，你的母親恰好在你升神父以前過世，已經不在了，不過我願意做你的媽媽，你把眼睛閉起來，想一想你面前就是你的母親。」她就是非常喜歡我是吧。她自己沒有很多錢，卻買了一個領帶、一個很好的錶送給我。後來1958年到德國的時候，要學德文，就住在慕尼黑的修女院裡，早上我給她們做彌撒，其他吃的用的一切她們都包了。後來她們到一個鄉下的別墅，在那裡度假。我也跟著她們一起，去那邊做彌撒。恰好有一位太太，是慕尼黑的第二號人物，前任副市長的夫人，她的丈夫已經過世；她就看到這個小中國人滿可愛的，就做我的第三位母親。我總是不大好意思是吧，但後來我看到她那麼誠心幫我的忙，也就心存感激地接受了。我們從1958年到1991年，30多年的時間一直維持非常好的關係。她每個月給我寫信，我要給她回信，這其中也學了很多的德文。我在念書的時候，一提到需要什麼，她馬上就給我，很多的書、照相機、投影機，她都要給我。她過世前剩下不少的錢，都留在德國的帳房裡給我用來買書。一直到現在，還是用存款的利息給我訂八種雜誌，所以很多的書、雜誌，都是她給我訂下來的。
我的書裡有一篇叫做「堅振上的母親跟姐妹」，「母親」指的就是自己的母親、西班牙的母親、德國的母親。都是受到這些女性的幫忙。而「姐妹」又是怎麼樣呢？我1963年回來的時候，有一次在香港的街上遇到諸政瑛女士，她從1948年到2000年一直在公教報服務，非常有貢獻。之後我們也一直通信。她請我寫文章，在公教報發表。每一次到香港開會，她一定要到機場來接我，一起吃飯、談心。我的書上就有一張照片是我們在香港，照片中有她和李震蒙席。我在書上也提的，到了台灣以後，有好幾位女性，黃淑美、車從容、吳大燕…等等，看到我有什麼需要，都給我幫忙，所以我穿的都是名牌，用的電刮鬍刀是水晶的，很乾淨。我覺得天主真的就是安排這些女性的母親、姐妹，陪伴我一輩子，一直到現在。現在在新加坡、香港、台灣，也有很多女性的小妹妹們給我幫忙，我有什麼需要，只要一提，都有人提供。所以我說，這是天主的恩寵啊，有她們陪我長大，我真是感到非常的溫暖。謝謝各位在場的女性。
l 于中（訪談人）：
也希望我們在場的每一位及我們的子女，將來能夠做別人的天使，能支持每一位想要做好事，想為天主做事的人。
孫神父做了很多社會服務，特別在整個新竹地區都非常的多。我每次碰到前任新竹縣長鄭永金，他都會說：「我們新竹是天主教縣。」我們新竹除了有劉主教努力支持整個教區外，另一個很重要的人就是孫神父。孫神父是一個很含蓄的人，在講道以外好像很少聽他講這麼多話。現在請孫神父分享在新竹總共支持或創建了多少個社福機構。
l 孫達神父（新書發表會主角）：
不是我做的，是我幫助別人做的。第一個幫助的是新竹市生命線。那個時候我跟縣政府的機要秘書龐庚武先生、警察局局長、林政則市民代表，以及一位居士，開了差不多十多個月的會才開建新竹市生命線。之後我被調到竹東，靠著地方人士及大家的協助，也開了差不多八、九個月的會，籌備以後才開了原住民語和客家話的生命線。縣、市分開以後，新竹市是新竹市生命線，新竹縣是新竹縣生命線，就算是升格了。剛開辦的時候很苦，也比較克難，但天主顯了奇蹟幫助我們。有一個太太在竹南算命，說她的命運需要調整調整，需要三萬元幫助生命線。所以這個太太就如數捐給了新竹市生命線。她回到竹南去，說：「已經幫助了，我的命運可以改善了吧。」算命先生說她幫錯了，是新竹縣竹東生命線，不是新竹市生命線。所以她又捐了三萬元。
之後省政府一次一次的找我，說收容中度智障及輕度智障的中心，台灣已有不少；可是重度智障、多重殘障孩子的爸爸媽媽卻沒有奧援。省政府社會處的專員很多次到竹東的辦公室找我，我說：「No money!」他說：「神父，你可以申請，申請時胃口大一點喔。」所以就蓋了一個六層樓的新大樓，地下一層，地上五層。之後慢慢開張了，這是天主的恩寵。後來內政部社會司一次一次來找我，說：「神父，安養中心不少了，可是養護中心太少，正是我們政府需要開辦的。」養護中心照顧的老人，生活是不能自理的，兩個小時需要翻身，要拍背、餵飯、洗澡、插鼻咽管、包尿布、插尿袋。我說：「No money!」他說：「你可以申請，不過不要告訴別人，社會司全額補助，胃口大一點。」所以就申請了一億六千萬，後來他們說：「神父，太多了。」我說：「不光是硬體，還有軟體啊。因為一切設備，每一個房間有電話，有電視機，有冷氣機，有冰箱，有沙發。」他們說：「神父，先給你一億兩千萬，後來軟體你再申請。」我說：「可以啊。」所以到最後又申請了六千萬，合起來是一億八千萬，超過原來的數目，感謝天主。
之後我調到了竹北。我每到一個地方會先去拜訪地方首長，跟他們拉點關係。市長說：「神父你來了，竹北市蓋了一個老人安養中心，我用一點時間為您介紹。無論怎樣，神父，我先馬上叫社會課長來，給您開車去參觀參觀。」我說：「參觀可以，不用買票我就去。」竹北老人安養中心的房子，完全是外行蓋的，老人是沒辦法進去的。我不敢接收，但他們非要讓我接收不可。他說：「你們天主教不是為了賺錢，你們是服務，所以我把這個竹北老人安養中心託靠給你了。」我馬上找劉獻堂主教，我說：「怎麼辦，叫我接收。」主教說：「就接收吧。」所以我就接收了，硬著頭皮接收了。光維修，一修就修了六百多萬。可是呢，天主降福，縣政府把最大的問題解決了，這是天主的奇蹟。所以這些不是我辦的，是天主的奇蹟，謝謝各位。
l 于中（訪談人）：
我想天主的奇蹟是藉由孫神父的手，靠著在場很多的朋友大家一起合作，才能繼續在整個新竹有非常非常多的社會服務。接著最後一個問題是大家最感興趣的。兩位神父已經84歲和86歲了，想請問兩位神父是如何能夠把身體及精神養的這麼好？先請房神父分享養生之道。
l 房志榮神父（新書發表會主角）：
維持身體健康的方法我有不少，最重要的是要運動，吃飯要有節制，睡覺要充足，還有醫生的話只要信一半，因為自己是最好的醫生。我講一個笑話給大家聽。有一個人說：「我這裡不舒服，那裡也痛。」另一個人問：「你真的要去見醫生嗎？」那個人說：「當然啊，沒有人去見醫生怎麼行呢？醫生要活下去啊！」見了醫生以後，要去拿藥，見藥劑師。另一個人又問：「你怎麼樣啊，要去嗎？」那個人說：「當然要去啊，藥劑師也要活下去啊！」藥開了後，另一個人又說：「你回去怎麼樣啊？」那個人說：「我要把那些藥都丟到垃圾桶裡去，因為，我也要活下去！」
l 于中（訪談人）：
接著請孫神父分享養生之道。
l 孫達神父（新書發表會主角）：
我的養身之道就是會吃，會喝，會休息，瘦一點。除了吃、喝、休息，我也喜歡走路。走路一面聊天、分享，一面又可以運動，一舉兩得。就是這些，謝謝。
l 于中（訪談人）：
我對孫神父最深刻的印象就是行動派。所以想要養生，最重要的就是想到什麼、聽到什麼、該做什麼，立刻主動。現在開放請大家提問題。
l 觀眾分享一：
神父好，各位教友好。我不是教友。我在民國94年去了世光教養院。我帶了原住民的孩子到教養院，看到了孫神父的名字後，我就一直想找到孫神父。之後隔了幾年，因為我太太是教友，我們就在西門堂見到了孫神父。我好高興喔，終於找到神父了。因為孫神父是我做服務工作的老師，在這方面我真的能跟神父請教很多，孫神父的精神很值得我去學習。今天我特別趕來神父的新書發表會。神父給我們講了他的生命故事，我覺得是非常值得學習的，謝謝。
l 觀眾分享二：
我是新竹教區的彭神父，很謝謝兩位神父。因為孫神父，我們推動了新竹教區比較大的活動，如「天主教新竹教區成立50週年慶」以及「社福聯展和學術論壇」。我們與堂區的長上，以及所有機構的院長、主任、執行長，開始彼此認識，一起合作，希望讓桃竹苗區20幾個社福機構聯展。感謝孫神父，去年底我就去拜訪他，他給了我一些意見，要向新竹縣政府的處長、局長談。後來我也向李主教提了一些建議，今年就開始動起來了。很感謝世光的黃修女院長很勇敢地出來承辦這次的活動，這次的活動需要100萬的經費來支持。
還要感謝房神父，他在我念神學的時候，跟學生說愛要及時。後來推動了真愛運動，想藉由耶穌的真愛和清流去改造台灣。這個運動後來也慢慢在教會造成一些新氣象。
我們新竹教區在李主教的帶領下，也與陸委會開會，討論新竹教區如何跟獻縣教區交流，當姐妹教區。我們劉主教是來自獻縣教區，在獻縣教區培養了九十幾個修女。獻縣教區也是耶穌會成立的。獻縣教區現在是中國大陸最受重視的教區。感謝天主。
謝謝兩位神父。在此也為了我們教區明年的教友牧靈大會祈禱；也祈禱11月6日在新竹縣開始的20幾個機構聯展所需的一百萬元經費可以及早實現，不必再為經費擔心。
l 觀眾提問一：
兩位神父在台灣的時間非常長，有50年之久；請問你們為主做工的這段時間，覺得生命裡最有成就的事是什麼？以及覺得可惜、沒有做到的事是什麼？我提出這個問題的原因是，台灣50年的教會，前半段成長很快，後半段就沒有那麼好；而現在我看大陸的情況以後也可能會很類似。所以想請問兩位神父，為了華人教會未來能夠再蓬勃發展起來，你們有什麼想法？謝謝。
l 房志榮神父（新書發表會主角）：
我最高興的是，我在台灣已經43年，一直都在教書。不過到台灣來以前，在碧瑤神學院的最後三年，我已經在教書，所以一共教了46年的書。這46年，特別是在台灣的教會，從我們搬過來以後就用中文教書、寫論文、寫教科書。從1969年有神學論集到現在已經40多年了。神學叢書也有80多冊了，現在胡國楨神父他們在編，編得非常好。而學生是全世界都有，特別是東南亞，像是馬來西亞的學生也能用英文、中文在期刊寫論文，我看到學生有這樣的成果，心裡當然是非常非常高興。就好像孟子說過：「取天下英才而教育之，不亦悅乎。」這是最大的喜樂。
覺得最可惜的是什麼？我回顧一下，還記得第一次華語聖經研習會是在我們陽明山佳蘭會院開的，那一次請我去做了一個演講，講梵二大會以後的讀經運動，實在是覺得欣慰。可是在結束的時候，主辦的陳維統神父說：「為了要讀聖經，應該有一些研究聖經的人。」這麼多年來，潛心研究聖經的人不夠，我覺得很可惜。所以在場的所有年輕人，或者你們做父母的，要鼓勵自己或孩子去做比較深的研究。我最近看到我們的總會長在魯汶開會時說了一句非常有意思的話，英文是講「The globalization of superficiality.」。我們不是講所謂的「全球化」嗎？現在全球化就是非常膚淺的一種生活，非常非常膚淺。所以我想我們教會，應該在這方面要稍微深入一點；無論是做人或做學問，或者是社會工作，不只是做表面的工夫，絕對要深入。特別是為研究聖經，天主的啟示，神學、哲學，各種都要有人來深入研究。我希望台灣教會要有更多年輕人出來從事比較深入的這些研究。
l 于中（訪談人）：
我想當老師的人最高興的事情就是桃李滿天下，因為有人能把你的理念帶出去，帶到他的生活，帶到更遠的地方給更多的人影響。而最可惜，最遺憾，也最期待的事情，當然就是能夠傳承衣缽。所以我們大家一起多為房神父的這個期望祈禱，也是為我們的教會祈禱。接下來請孫神父分享他最喜歡和最希望未來能夠做到的事。
l 孫達神父（新書發表會主角）：
我感覺一直到現在，我們神父們在傳教工作方面最大的一個失敗，就是沒有把教友培育得主動起來，到現在我們各堂區的教友大部份都鈍鈍的。我前兩個星期到大陸去，看見他們的教友那麼主動，在馬路上，在商店門口，到處發傳單，傳福音，而在台灣我們是按兵不動，很可惜。我們應該讓教友主動起來，這是我這些日子覺得遺憾的。謝謝各位。
l 于中（訪談人）：
我們今天最重要的是，希望各位能知道這兩本書，能夠看這兩本書，並且把書裡面的精神從您的身上或由您的周圍散發出去，為我們做更好的福傳，讓我們的社會能夠更祥和，更充滿愛。謝謝兩位神父。
l 謝佐人（主持人）：
非常謝謝于中對兩位神父精彩的訪談。耶穌會士在台福傳口述歷史是一項長期積極持續進行的計劃，現在我們請這項計劃的主持人戴台馨教授跟我們說幾句話。戴台馨老師是輔仁大學經濟系教授，也是中華基督神修小會的終身奉獻會員。
l 戴台馨（口述歷史專案主持人）：
各位弟兄姊妹大家午安。首先請讓我們一起感謝房志榮神父和孫達神父願意接受大家的採訪，分享他們一生的經驗，見證他們的信仰。如此當我們閱讀他們的口述歷史書籍時，可以更加認識天主。耶穌會士的培育過程有統一的做法，譬如說都有初學、卒試、發末願等等，但是他們的個性、才華，都非常不一樣。天主給了他們不同的舞台展現他們的才能，但是他們終究是為了要愈顯主榮，這是特別值得我們以會士們為典範來仿效的。
計劃的主持人只是做一些推動、催稿、編輯、校對、整合等等的工作，如果沒有願意採訪的志工，這兩本書是不可能起頭的。所以我們現在要謝謝採訪房志榮神父的林淑理老師，以及採訪孫達神父的熊瑾瑜老師，沒有這兩位志工，我們就看不到今天的書，謝謝兩位，謝謝。最後當然要感謝大家的蒞臨，以及大家的購書和閱讀，如果沒有大家的參與，這個新書發表會就辦不成了，所以我代表我們的志工團隊謝謝各位；也敬請大家期待後續的耶穌會士口述歷史，謝謝大家。